Primario 420 f / 4,6 de peso ligero

casa foros El procesamiento de espejo parabólico Primario 420 f / 4,6 de peso ligero

Este tema contiene 38 respuestas, tiene 6 voces, y fue actualizada por última Avatar skround 1 mes, 2 semanas hace.

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  • #11854
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    skround
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    Hola mirko, incluso si este tema es’ ahora viejo de 3 años todavía quiero escribir .

    Encuentro su enfoque muy interesante y obviamente’ lástima que se rompió temprano.

    mi’ uno de esos experimentos que tienen la intuición y el coraje que necesitas – y que soy un viento refrescante. Y esto se aplica independientemente del hecho de que con este método es posible obtener una precisión dimensional adecuada.

    Me recuerda un poco’ -incluso si con diferente ejecución- el enfoque de Hubble Optics.

    mi’ Una forma brillante de remediar el alto costo de un enfoque estándar a través del uso múltiple’ material efectivo. mi’ cierto que requiere un horno pero el potencial es’ alto.

    Felicidades de nuevo – junto con Marco e's 600mm f / 2.2’ uno de los mas proyectos’ interesante que he visto recientemente.

    Saludos,
    Michele

    #11863
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    Bartolomei Mirco
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    Hola michele,
    gracias!! ;-)
    También creo que esta técnica tiene potencial, aunque nunca he podido verificarlo por completo. El inconveniente es que realmente hay mucho trabajo detrás para obtener un espacio en blanco.
    Pero el gusano del peso ligero en blanco siempre se mezcla en mi cabeza, y tarde o temprano espero tener tiempo para intentarlo de nuevo.
    Ciao
    Mirco :adiós:

    #11867
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    skround
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    Lo siento si sigo rompiendo – ti ricordi che profilo di discesa avevi utilizzato?

    Avevi controllato le tensioni residue con un filtro polarizzato?

    mi’ solo per capire come si possa irrobustire il processola prossima volta partire da una lastra di borosilicato immagino protegga maggiormante da questi tensionamenti. Costa un podi piuma darebbe piucertezze di raggiungere l’obiettivo.

    Ultima cosaavevi pensato a fare tutto in un colpo solo ovvero menisco e struttura? Il cedimento si potrebbe tenere parzialemnte in considerazione nella geometria delle parti di supporto. Poi magari hai accesso al forno che hai utilizzato e non eun problema fare due passate.

    Per tua infomagari lo conoscevi gia’:
    http://rokoszoptical.yolasite.com/double-arch-mirror.php

    #11874
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    Bartolomei Mirco
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    Hola michele, :adiós:
    Non avevo impostato una curva di discesa precisa e purtroppo non abbiamo acquisito i dati di temperatura, semplicemente una volta finito il mantenimento ad alta temperatura, abbiamo spento il forno e abbiamo lasciato che si raffreddasse naturalmente per tutto il weekend. Il lunedì successivo abbiamo aperto il forno ed estratto il blank.

    Si avevo fatto delle prove con luce polarizzata, si notavano dei leggeri tensionamenti proprio in corrispondenza del bordo dello specchio, ma non sono riuscito a quantificarli. Con il senno di poi sarebbe stato opportuno fargli fare un ciclo di ricottura.

    Le tensioni residue sono proporzionali alla velocità di raffreddamento e al coeff di dilatazione termica, quindi a parità di curva di raffreddamento, in un in blak in pirex si dovrebbero generare 1/3 delle tensioni rispetto ad uno in calciosodico. Infatti se mai dovessi fare un altro tentativo proverei a farlo in pirex.

    Menisco e struttura erano stati generati in un’unica infornata, e i pezzi della struttura di supporto in contatto con il menisco, erano stati pretagliati in modo da tenere in considerazione la curvatura dello stesso.

    Avevo già visto il link, ma grazie che me l’hai risegnalato, me l’ero perso. La disposizione delle nervature di supporto che avevano scelto non mi convinceva affatto, così le ho ridisegnate secondo altri ragionamenti e il risultato è quello mostrato nelle pagine precedenti.

    Tu hai già in mente qualcosa di preciso per il tuo progetto? hai qualche idea?

    Hasta pronto :bueno:
    Ciao
    Mirco

    #11875
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    skround
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    Per il nostro progetto siamo in piena fase di valutazioneil nostro mastro di specchi (che ha fatto tre 500mm) y’ piuttosto cauto e conservativocome egiuto che sia. Io temo solo che questo lo porti a non valutare aspetti che comuqnue sia, sono estremizzati dal diametro elevato.

    Per esempio vuole fare tutto -sbozzatura fino alla parabolizzazione- con utensile intero. Ci sono da rimuovere 10kg di vetro in sbozzaturafai te! Non ha mai utilizzato il ‘mezzo utensileinvece io onestamente non ho mai visto niente di diverso usato per diametri sopra i 400mm (más’ o meno…).

    entonces:
    un blank da 53mm c’eda Reginato ( o almeno ea catalogo) ma sono 4000+ Euro. Io onestamente mi sarei tolto il dente una volta sola con una bella collettail club peroper ora non ci sente.

    Opzione menisco (da 25mm) y’ quella piuappetibiletermicamente anche il vetro normale non efolle ma a quel punto con 800Euro ci sta anche un disco di borosilicato.
    Peronon ha mai fatto un meniscoaspe’, non e’ vero, ne abbiamo provato uno da 120mm che evenuto bene ma ci siamo arenati su un 400mm. Diciamo che non ha esperienza.

    Quindi io in parallelo sto cercando del borosilicato tra Cina , Germania, UK, Canada etc

    Detto cio’ , siccome ha la ‘fregolaovvero prurito alle mani visto che gli abbiamo dato il via si epreso 2 dischi da 25mm di vetro normale e vuole iniziare la lavorazione a breve. Lo so, lo so. Per ora sta modificando la macchina per la lavorazione.

    Per me eestremamente importante che acquisisca confidenza perchealla fin fine elui che spenderaore e ore su quel pezzo di vetro.
    Anche se vuole fare una freccia di 15mm in un disco da 25mm! Al massimo ci ritroveremo con un utensile giacurvato

    #11908
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    Bartolomei Mirco
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    Hola michele :adiós:
    La sbozzatura a macchina, io l’ho sempre fatta con un utensile sub diametro, generalmente 60-70% del diametro dello specchio e mai con l’utensile a pieno diametro.
    Per quanto riguarda la scelta del blank, basta fare due semplici simulazioni per capire che uno specchio da 25mm NON è sufficientemente rigido.
    Nell’immagine allegata riporto 3 diverse casi a confronto:
    il primo con uno specchio scavato in maniera convenzionale, blank da 800mm f3 spessore 25mm
    Il secondo con un disco piano sempre da 800mm di diametro e spessore 25mm
    Il terzo con un menisco sempre di 800mm di diametro f3 spessore 25mm.

    La soluzione convenzionale ti da un errore P-V sul fronte d’onda di ben 212nm :wacko: solamente di deformazione dovuta il suo stesso peso.
    Anche le altre due soluzioni danno valori di deformazione assolutamente inaccettabili per uno specchio astronomico, il che rende evidente, che 25mm di spessore è uno spessore troppo esiguo per questo diametro (con cella a 18 puntos de apoyo, se si sale con il numero di appoggi, non so cosa succede, ma di certo la cella si complica di un bel po’).
    Un’altra informazione che mostra questa simulazione, è che un disco piano e un menisco, hanno sostanzialmente la stessa rigidezza e mostrano le stesse deformazioni sotto la spinta della gravità, cosa prevedibile vista l’esigua curvatura del menisco rispetto al disco piano.

    Un consiglio che ti posso dare invece, è quello di contattare direttamente la Schott, la quale può vendervi un’intera lastra di borosilicato (la lastra è grande eh, se non ricordo male tipo 1200mmx3000mm), spessori dai 35 ai 53mm mi sembra, vado a memoria, a cira 3000 euri. Se trovate qualcun altro interessato, potete farvi tagliare a waterjet vari dischi, e poi dividere la spesa.

    Ciao
    Mirco :bueno:

    #11910
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    skround
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    Gracias por tomarse el tiempo para hacer el análisis. – ho fatto una cosa simile con PLOP ed era chiaro fin dall’inizio che un disco da 25mm etragicamente troppo sottile.

    Ribadiscosopratutto a me stesso ;) – che questo va considerato una via di mezzo tra un tentativo e un esperimento. Quando vedo chi si cimenta in terreni inesplorati di solito ci vuole piudi un tentativo. Ed il secondo tentativo emolto piuspedito.

    Un risultato positivo sarache metteremo a puntino la macchina di lavorazione e il nostro mastro inizia a coinvolgersiaveva decisamente voglia di grattare un podi vetro.

    La seconda/terza analisi che fai ribadisce -come ho giavisto da altre parti- che x l’analisi computazionale un menisco si comporta come un disco piatto. L’assunzione qua eche il telscopio epuntato allo zenith. Quando epuntato a 45 gradi -tanto per fare un esempio- pare che il menisco sia leggermente superiore. Inoltre il supporto laterale diventa rilevantefino ad ora mi sono fatto convincere dal whiffle-tree con appoggi in teflon sul piano del baricentro.

    ah, tra parentesi la cella sara’ una 27 puntirispetto a tutto il resto non eun granchedi complessita’. Faccio tagliare al laser i pezzi e oh giapreso i cuscinetti sperici per collegare tutti i triangoli.

    Alla Schott Italia ho provato piuvolte qualche settimana fa ma non rispondeva nessunograzie comunque del consiglio. Ci riprovo ancira

    #11911
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    Bartolomei Mirco
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    Hola michele,
    Si si certo bisogna verificare la cella a tutte le inclinazioni, però era così evidente che lo spessore non era adeguato già solo puntato allo zenit, che non ho proseguito oltre.
    La cella a 27 punti sicuramente può aiutare, ma la vedo sempre dura farlo rimanere in forma mano a mano che lo si inclina (parlo sempre del 25 mm eh).
    Hola michele, buon proseguimento, attendo curioso, i vari aggiornamenti e i progressi dei lavori ;-)
    Ciao
    Mirco

    #11912
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    skround
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    Un’anteprima dell’ultima sessione di lavoro:

    https://i.postimg.cc/FsLQ6qpK/IMG-7543.jpg

    Di solito posto gli aggiornamenti qui oltre che su CN e SGL:
    Instagram: #800mm_telescope
    Facebook https://www.facebook.com/800mm.telescope
    YouTube https://www.youtube.com/channel/UCC4IGmvUwCV9ASGUQ

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